ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ

Была на одном сайте, не помню каком, такая вот концепция: все, что имеет начало, имеет и конец, поскольку начало и конец (читай, рождение и смерть) есть две стороны одной медали, примерно так же, как свет и тьма. Не может быть света без тьмы, так же не может быть рождения без смерти. Все, что родилось, обязательно умрет; вечно может существовать только то, что никогда не рождалось. С научной точки зрения вечная жизнь также невозможна, ибо закон сохранения вещества и энергии пока что никто вроде не отменял. Соответственно, чтобы где-то кто-то родился, надо, чтобы где-то кто-то умер, так как атомы, молекулы и все остальное для построения нового тела должны откуда-то взяться, а если никто не умирает, не разлагается и т.п., то в конце концов они закончатся и рождаться будет не из чего. Потому и существует в природе круговорт веществ.

А насчет желания жить вечно... Ну, несбыточно оно. Зачем желать того, чего в принципе быть не может? А если Библии верить, то и греховно к тому же, ведь вечно жить может только Бог. Ведь что сказано в книгие Бытие:

И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла... И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь... Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. И сказал Господь Бог... за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей... И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского...

PS А нельзя было дальше обойтись без аргументов "от писания"? (

Можно и без Писания, но тем самым мы обедним свою мысль, если разговор идет о животрепещущей теме - вечная жизнь. Ну все же, попробуем.

Д.И. Менделеев в свое время был известным ученым-энциклопедистом не только в России, но и в мире (он был академиком 98 академий мира, но, парадокс, он не был академиком российской академии наук). И вот у одного знакомого Дмитрия Ивановича в далекой Америке умер близкий друг, и он, опечаленный этим событием написал письмо, где спрашивал совета у русского ученого, в том числе, существует ли душа и возможна ли вечная жизнь. Д.И. Менделеев, воспитанный в православной семье (его отец был тобольским священником), мог бы ему ответить цитатами Писания, но, как ученый, решил обосновать этот вопрос рациональным методом. Он исходил их того, что существует 3 основы, из чего состоит мир: материя, энергия и дух. О законе сохранения материи и количества движения (первого закона термодинамики) тогда уже было известно из работ М.В. Ломоносова, Гиббса. И он размышлял так, что раз существует три основы мира должны существовать и законы, их регулирующие. Материей в то время уже называли вещества, сейчас мы добавим к этому еще поля различного рода, энергия сама по себе не существует, а превращается вместе с изменениями, происходящими в материи. Более того, хотя энергия не возникает и не уничтожается, но сколько ее конкретно никто не знает, о ней можно судить лишь по изменению термодинамических функций, недаром, что все они снабжены знаком "дельта": дельта U, дельта Н, дельта S, дельта G. А дух - это активное начало мира, приводящее все и вся в движение. И Д.И. Менделеев рассуждал, что раз для вещства и энергии существует законы сохранения, то аналогичный закон должен существовать и для духа. Дмитрий Иванович предсказал, что позитивная правильная наука откроет это закон сохранения духа. Правда, в отличии от учения православной церкви, Д.И. Менделеев полагал, что дух по смерти не персонифицирован,а сливается в некий общий духовный банк, а затем используется для дальнейшего... На уровне серидины 19 века это было блистательное заявление, хотя его необходимо подкорректировать.

Современные науки - информатика и кибернетика, дают положителное решение этого затруднения. Киберетика, как известно, - это точная наука, постоенная на математических моделях, и позволяет описывать управляемые системы, будь то искусственные, живые , духовные, социальные, экономические, поскольку законы информатики и кибернетики наряду с законами математики носят универсальный характер. В управляемой системе есть управляющий орган (в нашем случае это Бог) и управляемый (их два: человек и мир в целом). Чтобы могло осуществлять управление Управляющий своим выходом должен соединиться со входом управляемого (например, человека): это будет прямая связь. Далее на основе этого происходит процесс, который задан командой управляющего органа (Бога). Управляемая система (Человек) выполяняя команду, должен дать ответ о выполнении управляющему (в виде молитвы), и таким образом наладить обратную связь (т.е свой выход соединить со входом Управителя), и по этой связи человек дает Богу ответ, сигналит о проблемах и помехах в системе, а Тот распознает сигнал и принимает дальнейшие шаги к управлению. Выходная функция этой упрщенной киберсистемы - спасение этого человека. Аналогично Бог (Управляющий) связан с миром (управляемый) посредстов прямой и обратной связей. Третья часть этой киберсистемы взаимодействие человек - мир, тоже с прямой и обратной связями. Бог управляет миром с помощью прямой связи, чтобы создать такие условия и обстоятельства жизни, вокруг конкретного человека, чтобы была достигнута выходная функция - его спасение. Таким образом все события вокруг человека в мире (имеется в виду натуральная и искусственная природа, другие люди) и в самом человеке не случайны, а специально созданы конкретно для кадого человека Богом. Так вот если дальше продолжать в этих терминах исследование, то мы придем к выводу, что душа человека и дух Божий имеют подобную структуру,этим и досигается взаимодействие, но есть и существенное отличие. Духовная структура человека ограничена, а Бога - неограничена, или как это схематически представляют в кибернетике, связь управлений в человеке указана внутреними стрелками, а в Боге - внешними. Так вот душа человеческая ограничена, и поэтому все же носит индивидуальный характер и при временной земной жизни и в загробной тоже. Новые же порции духа компенсаторно исходят из открытой системы Бога таким образом, что в мире всегда одинаковое количество духа, также как и массы вещества и энергии. Ведь Бог не имеет ни начала, ни конца, в нем нет преходящего, а только вечное, он неограничен не пространством, не временем, не вещсетвом, не энергией, а природа Бога духовна (Бог есть Дух) и также неисчерпаема.

Нужно внести существенное уточнение, в отличие от технический кибернетических устройств связь Бога с человеком существвует несомненно, но управление идет не строго детерминировано, а как предложение, которое можно выполнить, а можно и не выполнить, поскольку у человека есть свободная воля, но Бог через мир раз за разом пытается направить человека на путь истинный - путь духовного возрастания - и спасения.

В настойщее время благодаря дотсижениям физики вскрыта связь вещества и энергии через знаменитую формулу А. Эйнштейна E=m*c^2, соответсвенно m = E/c^2. И это не только теория, но и практика. Основой материального мира является свет, который более энергия, чем частицы, но именно из него соткан мир. А вспомните, сколько энергии выделяется в момент ядерного взрыва, или еще лучше, термоядерной реакции, когда часть материи превращается в энергию. Думаю, что также после открытия закона сохранения духа будет обнаружена зависимость между материей и духом, с одной стороны, и энергией и духом - с другой. И таким образом соединяться все три основы мира: материя, энергия и дух.

Quote

ondatr :

Quote

АБК:

Думаю, что также после открытия закона сохранения духа будет обнаружена зависимость между материей и духом, с одной стороны, и энергией и духом - с другой. И таким образом соединяться все три основы мира: материя, энергия и дух.

Реально существующая закономерность уже давно известно - см. [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Entropy_(information_theory)[/url]

Естественно, это связь энтропии с информацией. И без всякого духа.

Кончайте уже проповеди, АБК, а? Начинаете популярным пересказом термодинамики, а заканчиваете популярным пересказом библии. Переход от одного к другому просто зияет. Надоело уже, право. Если бы вы хоть знали термодинамику...

ЗЫ. АБК, если вы хотите и дальше апеллировать к откровениям и создателю, то давайте не будем засорять этим весь форум, а выделим специальный кусочек. Может, достаточно темы "Наука и религия"? Если нет - можно открыть еще 1-2 темы в Беседке. Здесь это совершенно неуместно.

Интересно, где в данном сообщение апеллирование к Библии?

Более того, я рассказал о предсказании Дмитрия Ивановича Менделеева об открытии закона сохранения духа, которое пока не состоялось, но это не значит, что его не будет.

И потом, как Вы себе представляете разговор о вечной жизни, если это подразумевает прежде всего духовное понятие, а не физическое, и при этом мы не будем использовать самую авторитетную Книгу в мире, где все изложено предельно точно.

Да, и кстати, как Вы думаете почему человек задает вопрос, есть ли вечная жизнь? Потому что смерть - это противоестественное явление. Не должно было умирать ничто созданное Богом, человек, животные, растения созданы бессмертными. Но в мир с грехопадением первых людей пришла смерть, и с тех пор как раз и действует 2 закон термодинамики. До этого был только 1 закон ее же. Источник греха - дьявол, и он направлен на человека. Богу и ангелам он ничего сделать не может, животным - бессмысленно, ибо они безуховны и отвественности не несут, но законы природы - частные законы Божьих Законов действует на все земное, а не только на человека. Грех ведет к болезням, а болезни - к смерти. У нас в душе остались смутные воспоминание о райском бессмертии, и мы грустим здесь, в земной жизни о наступлении вечной жизни. Иначе бы этот вопрос не волновал бы людей всю историю.

Quote

АБК :И потом, как Вы себе представляете разговор о вечной жизни, если это подразумевает прежде всего духовное понятие, а не физическое

Что касается Библии как высшего авторитета - вы заблуждаетесь, Коран авторитетнее. А Камасутра - куда авторитетнее обоих.

Вечная жизнь действительно невозможна, а вот продлить жизнь на пару десятков лет можно.

Quote

Cherry :

Уже сотни тысяч лет человек ищет сыворотку молодости и эликсир жизни . А вы хотели бы жить вечно? И нужна ли вообще человечеству вечная жизнь?

Хотелось бы услышать ваше мнение по этим вопросам. Надеюсь на бурную дискуссию!

Отвечу кратко:

кто родился - тот умрёт. Это и ослу понятно.

Про жизнь души вне тела есть много теорий, часть доказана!, часть нет. Кто-то вспомнил свои прошлые жизни.

Если речь идёт о теле, то тело может жить и подольше, и поменьше.

Для того, чтобы тело жило подольше, надо:

1) чтобы не было войны и несчастных случаев,

2) норм. бесплатная медицина

3) здоровый образ жизни - по этому вопросу заходи сюда

Quote

Про жизнь души вне тела есть много теорий, часть доказана!, часть нет.

Это кем же и как эта часть доказана?

Я бы не хотела..... вечно жить по моему это ужасно.

Расслабьтесь, нам не светит

Quote

TapaHTyJI :

Ух как раз сегодня смотрел по интернету передачу Человек. Земля. Вселенная. Как раз затрагивалась именно эта тема.(Вообще передача очень интересная, ну покарь немерее мне нравится) Я услышал там одну теории о будущем, если жизнь человека будет вечна: мы будем стареть, но не умирать, и вскоре возникнет перенаселение Земли, а значит введут законы, регулирующие рождение детей, поэтому выйдет так, что большая часть населения будет неработоспосбным, что приведет к войнам, голоду и многим другим негативным явлениям. Но я разгледел в этой теории, которую я только, что привел: если люди действительно изобретут лекарство от смерти, то по идее человек не должен стареть( как раз на Земле существуют организмы, которые совершенно со временем не стареют, а наоборот приобретают силы(например морские ежи, летучие мыши(это я тоже узнал из программы) и умирают по случайному стечению обстоятельств, а значит и человек не должен стареть, а наоборот приобретать силы со временем, к тому же учитывая то, что ученые станут умней намного( т.к. отведенное на их учебу время и иследовательскую работу увеличится многократно, то следовательно возможно то, что человек найдет пути населения других планет помимо Земли, и проблема перенаселения не будт нам угрожать. Но вообще я думаю человек чисто психически не выдержит вечную жизнь(простите мелчиор, я сначало написал свое сообщение, а потом прочитал и был удивлен, что вы тоже так думаете) и сойдет сума, и возможно покончит жизнь самоубийством.

Интересная теория

А по-моему никак нет, будет больше стимул найти выход из положения.

Взять это время, это время будет многофункциональное, обширный выбор позволит делать массу разного.

Quote

Cherry :

Уже сотни тысяч лет человек ищет сыворотку молодости и эликсир жизни . А вы хотели бы жить вечно? И нужна ли вообще человечеству вечная жизнь?

Хотелось бы услышать ваше мнение по этим вопросам. Надеюсь на бурную дискуссию!

Лично мое мнение что не нужна вечная жизнь человеку

ЭТО ВСЕ ИНТЕРЕСНО,НО Я РАСКАЖУ КАК ОБМАНУТЬ ЛОХОТРОНЩИКОВ И ЗАРАБОТАТЬ .Как наглые лохотронщики обманывают людей на сумму в размере 5000 рублей (Яндекс-Деньги), а некоторых на еще большие суммы. « Как я лохонул их и получаю стабильно доход » Нашел я в сети где-то статью приблизительно такого содержания: «Есть в системе Яндекс-Деньги волшебный кошелек, и все что вы на него пошлете вернется вам в утроенном размере!!! Любая сумма от 100 рублей и выше! Пошлете десять тысяч получите тридцать тысяч и т.д.». Конечно, всем понятно, лохотрон, но если порыть глубже… Я не поверил, но для теста послал 100 рублей. Через где-то 5 часов проверил свой Яндекс кошелек и обнаружил перевод в 300 рублей! Я удивился. Послал потом еще 100 рублей опять то же самое. Потом послал 300 рублей, мне пришло 900. Осмелев окончательно послал все что у меня было – около 5000 рублей … Что было дальше, думаю, вы уже поняли. Никаких 15000 рублей мне никто не прислал, да и мои 5000 тоже исчезли навсегда… Понятно как они работают. У них на сервере стоит хитрая программка, которая принимает суммы от 100 рублей и примерно до 800 рублей (закидывал им 900 рублей и их забрали, а 800 закинул программа вернула 2400 рублей) Вот и заколачивают тысячи! В общем, это я к тому, что если быть аккуратным и выслать, небольшую сумму (они принимают любые суммы, но не меньше 100 рублей), то всегда можно получать в три раза больше. У них есть специальная программа, которая смотрит кто сколько переводов сделал и на какую сумму, чтобы определить когда нужно кидануть. Переводы суммой до 800 рублей они не забирают никогда. То есть, послав 800 рублей вы в любом случае получите 2400 рублей, т.к. сумма мелкая и они будут ждать пока вы пришлете больше. Если аккуратно слать им небольшие суммы то можно их обманывать. Они уже не смотрят на переводы сами, за них это делает специальный софт (программа), что упрощает вероятность их обмана. Я сейчас зарабатываю на этом около 15000 рублей в неделю (можно делать и больше). Это не миллионы, но это более-менее стабильный доход. Денег на этих кошельках сотни тысяч, и меня очень раздражает как они кидают людей, по этому надо их разорить. Вот сам кошелек: 410011587522493 Совет: Внимание! Повторяю! ставку поднимать не стоит, т.к. если ставка выше 800 рублей то программа их забирает даже и не пробуйте!!! Я делаю то же самое и получаю около 15000 в неделю, которых мне очень даже вполне хватает! В общем, я рассказал, что от меня требовалось. Дальше – ваше дело..

Quote

Моззг :

Вечно????Знаете лично я вижу в этом как плюсы так и минусы.Плюс в том,что мы можем посмотреть,что там будет дальше увидеть мир будущего.Узнать достигнет человечество такого величества какое нам рисуют голливудские режиссеры.Или же наоборот придёт к своим перво истокам,деградирует.Как в рассказе Герберта Уэльса "Машина времени".А минусы в том,что мы переживём всех своих родных близких людей.И это самое страшное.Лично для меня минусы сильнее плюсов,но для кого как.

Никому, но кто решит кому умирать а кому не рождаться и кто будет бездетным? вариантт романа Брауна «Инферно»?

Ее нет..